第2411章是个人物（1/2）

青龙寺当中的辩论，依旧在持续。

有时候辩论确实是为了辩清楚道理，但是有时候并不是。就像是有俗语说『有理不在声高』，但很多时候却是『会哭的孩子有奶吃』。

矛盾么，其实也不矛盾。

就像是卢毓，当下似乎是为了辩论，也不全是为了辩论。

卢植为人正直，但是也不是无限的正直。

卢毓也是如此。

卢植碰到看不惯的，就要说出来，即便是因此而得罪了皇帝和宦官，也毫无畏惧，但是也会觉得势头不对，愤而归乡。

卢毓呢，也差不多……

但是这父子俩都有一个毛病，就是只认为『清流』才是硬道理。

问题是，这个世界上，清流就根本不是什么的『硬道理』。就像是很多人喜欢高高在上的点评一些什么，却不知道大多数的时候，是半桶水才越发晃荡得厉害。这些汉代的清论之人，自己给自己一个什么封号，便是以为自己就是这样的人物了，便愈发指点江山，嘴上激昂。

清流在初期，确实是心忧社稷，为得也是匡扶大汉，可是任何可以产生利益的组织，必然避免不了那些因为利益而来的投机者，不能提高警惕, 自然就最终沦为了争权夺利的工具。

时代在发展, 社会在前进。全天下处在了巨变的混乱当中，不仅是关中三辅, 其他地方也是一样在变化着。

徐州兖州豫州一带，是山东士族区域当中，比较靠近关中的区域。冀州隔着太行山，虽然直线距离较近, 但是交通什么的, 反而更不方便。

这些距离关中三辅区域较近的地方，也自然受到了斐潜的影响更大。原本相对简单和稳定的生产关系被打乱，甚至被破坏，都会先出现在这一些区域当中。荆州流民算是近阶段时间当中最大的一批流民潮, 之后这样大规模的难民潮就没有了, 但是小规模的，三三两两的民夫逃亡事件，依旧在这一些区域之内发生。

当这些区域里面的民众承受着高利贷、劳役地租、工商业剪刀差的三重盘剥之下，逐渐的被耗干了骨血, 难以维持，或是选择铤而走险，或是选择逃亡。

再加上斐潜在之前布置下来的有意或是无意的宣传, 五方上帝新道教的渗透和宣扬, 关中三辅的富庶和安定，就成为了这些民众奔向希望的方向，通过各种途径, 逃离故土, 前往关中。

正是因为如此, 所以周边区域的日子越来越难，这些山东士族子弟也越来越恨，他们不清楚为什么会有这样的变化, 或者说也不愿意去搞清楚, 只是想着复古, 让时代永远都不要变化, 祖宗之法可法万世，然后他们自然就可以万世都当人上之人，逍遥自在。

卢毓问题提出来了，在正论厅当中的王昶并没有立刻反驳。

王昶在思索。他在考虑卢毓是真不懂, 还是假不知。假不知比真不懂还更让人厌恶和头疼，若是真不懂，那么多少还可以说一下，但是如果是假不知，那么说得再多，就像是叫不醒一个装睡的人一样，是白费口舌。

清流的这些人，不得不说他们在某些方面上是进步的，是代表了一部分的社会良心，但是这些家伙, 其中大多数往往似乎永远都不懂得怎么去落到实处，只是在泛泛空谈。

空谈很容易, 挑错也很简单，但是要做事情却很难。任何政策，任何制度之下, 都有受益者和受损者，就像是『杀人者偿命』这个人类社会最为基础的贫民平等权柄，依旧会人不愿意给, 教唆一些空谈者去表示什么杀人者也有人权，杀人者未必都要死。

所以在山东士族诸地，夸大宣传骠骑将军斐潜的可怕，制度的凶残，放大关中三辅出现的一些问题，来恐吓自家属地的民众，看看，骠骑这一套是多么的可怕啊，还是我们这里更好吧？老老实实在这里待着！

农耕社会当中，农夫的忍耐度是很高的，毕竟有割舍不掉的田亩，有三两间的草屋瓦房，有老婆孩子老父母等等，因此再苦再累也会咬着牙撑着，毕竟皇帝一茬一茬的，就像是庄禾一样，今年是灾年，万一明年遇到了丰年呢？万一下一个皇帝是个明君呢？万一地方郡县上来了一个青天呢？

即便是这些农夫知道，这只是万一，但毕竟还是一个期盼。

而没有资产，没有自由，只有劳动力的佃户和奴隶，就有些不一样了。对于这些没有任何积蓄，没有任何牵挂的人来说，忍不住的时候，就比一般的农夫要更容易出现波动，出现各种小规模的逃亡也就不足为奇了。

卢毓之言，算是一种屁股决定脑袋。他会这么想，其实也不算是多么错。

士农工商就不赘述了，单说这贤者与民同耕，不分贵贱，同工同力，嗯……

还有后面让骠骑将军斐潜让利，哈……

听起来确实是很美。

其实就是清谈者所空想出来的一种『天下大同』。

或者叫做乌托邦什么的都行。

要说身体力行，卢毓还真的会下地耕田！

这或许是卢植的教导和传授有关，所以卢毓认为他可以做得到『贤者与民同耕』、『同工同力』，所以旁人没有理由做不到……

想明白了这些，对于卢毓会提出这样的问题，就可以理解了。

但对于卢毓的问题，王昶有些不想要正面去回答。一方面是骠骑将军的这些政策和手段，王昶自己都没有完全琢磨透彻，要是说错了，反而更不好，另外一方面么，这些问题也不是一两句话能够说得清楚的，牵扯的东西太多。

可又不得不回答。

于是王昶看着卢毓，缓缓的说道：『贤弟数日前尝于关中村寨观之，以贤弟之见，关中村寨之民，可与兖豫之民同乎？』

这是一个非常重要的点。

辩论的时候，非常忌讳鸡同鸭讲，或者说双方争论的时候随便改变原有的立场，就像是遇到富豪说要谈感情，绝对不是冲着钱来的，然后碰到普通人则是说要感情没有用，要有钱财才能有安全感。

关中的村寨的结构体系，和山东士族那边的村寨不一样的，即便是不说在政治方面的差异，在生产力方面上也是有显著差异的。虽然说兖州豫州等地也有农学士和工学士，但是那些农学士工学士多半都是在士族子弟的控制之下，根本难以真正的像是关中三辅还有其他斐潜控制的区域那样，可以真正走到田间地头去。

还有农业上的技术，关中作为农学士和工学士的核心地域，对于这些方面的持续研究和改进，也是山东士族区域的村寨无法相比较的。

王昶心中知晓这些，当下如此说，不过是想要试探一下卢毓对于这些情况的了解程度，如果说卢毓提出两边的情况不同，不能简单的视为相同的村寨，那么王昶就需要改变另外的策略了……

但是很遗憾，卢毓微微思索了片刻，竟然是表示同意。『天下之境，皆为汉土。天下之村寨，皆为汉民，虽有富庶之差，然似之是也。』

王昶动了动眉毛，似乎是想要笑，却强压住的样子，咳嗽了一声之后，便是说道：『关中三辅，豫冀青徐，皆神州也，此大汉之州郡所分，关中之地，亦为同也……既同之，奈何地之所出，所获有差？非田产之高低，乃庄禾粮价之别也。』

『同耕一亩地，同获一岁收，何关中之处，民夫得其丰，然山东之地，百姓得其困？若依贤弟之言，「限商，同耕，分利」可得天下大同……那么为何山东之地，百姓困苦，流离失所？』

王昶瞄着卢毓，『莫非……山东之地，亦不可为「限商，同耕，分利」乎？』

层层铺垫，基本上就算是挖好坑了。

卢毓在家乡，也确实按照他所说的『限商、同耕、分利』，在属于卢氏的土地上推行这一套的制度，然后也获得了不错的效果，没有纷争，没有争夺，所有的人都获得了劳动的成果，获得了平和。

可是，卢毓现在对于天下，对于普通百姓的认知，对于整个社会困苦的根源，可以说还是处在一种感性的认识当中。

卢毓年少的时候，其父卢植就身故了，在他从十几岁成长到现在，没有人给与他引导，没有人给他指引，他去过豫州，去过冀州，他看到了朝堂的腐朽，看到了地方诸侯的残暴，看到了商人对于小农经济的破坏，看到了普通农夫在天灾人祸之下的逃亡。

他认为这是人的贪欲所致，所以要『限商、同耕、分利』，这样的话大家都便是处于同样的位置上，所有人都可以拿到他劳动的所得，也就没有了不满，没有了战争，这个天下又可以恢复到和平当中。

就像是他在家乡所做的那样。

但是他忽略了一点，他是士族……

而且因为他爹的关系，他在家乡做的试验，又是在卢氏自家的田亩上，所以并没有任何人去妨碍他，甚至跟他交易的其他士族，都是成本价，或是极低的交易利润在进行的。看在卢毓他死去的父亲面子上，这些士族甚至愿意贴本交易，只要换到一个卢氏的赞扬，比如诚信君子什么之类的评语，便是赚了。

但是卢氏之地的和平，安定，并不能代表其他地区。

王昶没有说关中三辅这边究竟能不能按照卢毓的标准去做，而是问卢毓为什么山东士族之下的百姓会比关中更苦，是没有按照卢毓的标准做而困苦，还是按照卢毓的标准做了而显得艰难？